Форум » ОБЩИЕ И СРОЧНЫЕ ВОПРОСЫ » Ответственность заводчика: мифы и реальность » Ответить
Ответственность заводчика: мифы и реальность
Мурка Муркина: Предлагаю ужесточить правила Клуба. При поступлении жалоб от покупателей, либо при проверенной информации о болезнях проданных котят и не приведи Бог, смерти - питомник на карантин на 6 месяцев, а при повторных случаях (после карантина) - ЗАКРЫТИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ данного питомника из Клуба и лишение владельца права на питомник. сколько можно слушать слезы покупателей, что котейка умер или его лечили ДВА ГОДА и не спасли? Клуб ДОЛЖЕН быть с безупречной репутацией и сам Клуб должен быть гарантом честности и чести заводчиков! Предлагаю ввести на сайте список ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ заводчиков (владельцев) Клуба, что бы покупатель в любое время мог проверить репутацию заводчика. А так же можно размещать родословные кошек (без возможности копирования с сайта). А то объявления читаю - БРИТАНСКИЕ чистокровные котята.. папа британец, мама ПОЛУБРИТАНКА. Покупайте животное только в проверенном надежном питомнике. Да, можно купить на "птичке" или у рынка. Много дешевле. Но! Никто не гарантирует вам, что он не погибнет от первой же подхваченной болячки, потому, что не привит. Никто не выдаст вам его "паспорт"- родословную, подтверждающую чистоту породы. Никто не расскажет вам о его характере, его повадках, его желаниях. Все это вам сможет рассказать только заводчик - владелец питомника. Он же даст вам рекомендации по уходу и кормлению животного.
Мурка Муркина: а то покупатели возмущаются - а что это у Вас так дорого?! вон есть ЧИСТОКРОВНЫЕ клубные за 3 000!!!??? разве кто МНОГО ВКЛАДЫВАЕТ может ДЕШЕВО ПРОДАВАТЬ? и "Черный список" на сайт!
ShRex: Так ведь в клубе и так есть дисциплинарные меры к недобросовестным заводчикам. Кто известен как плодитель больных котят и замешан в скандалах с гибелью животных - уже и так давно не в клубе. Если такие факты становятся известны, нужно приводить в известность директора клуба, и меры будут приняты вполне адекватные. Правила по карантину тоже есть. Не знаю точно, но предполагаю, что необходимость и сроки карантина определяются тяжестью заболевания, поголовьем питомника и частотой случаев заболевания. Одни возбудители легко выводятся при лечении и обработке, другие трудно лечатся или могут долго сохраняться в окружающей среде, третьи вообще не выводятся. Здесь карантин назначается индивидуально. Бывают заболевания соматического характера, неинфекционного; генетические отклонения. Это не требует медицинского карантина, тут вопрос порядочности заводчика - плодить заведомо дефектных детей, или закрыть линию производителей. Но нужно ещё не путать, чтобы не очернить репутацию приличного заводчика. Болезни случаются в любом питомнике, и множество возбудителей вполне здоровые внешне кошки носят на себе. Заблуждаются те заводчики, которые говорят, что в их питомнике нет заболеваний. Даже если ни разу никто не болел, котята вполне могут заболеть в новом доме из-за изменившихся условий, неграмотного ухода, неправильного лечения. Часто именно новые владельцы гробят котят, и заводчики плачут ничуть не меньше.
ShRex: Мурка Муркина пишет: а то покупатели возмущаются - а что это у Вас так дорого?! вон есть ЧИСТОКРОВНЫЕ клубные за 3 000!!!??? Проблему людского невежества невозможно решить дисциплинарными мерами к питомникам. Какой бы ни был безупречный клуб или питомник, всегда найдутся желающие купить как можно дешевле, и будут наивно считать, что задёшево им ещё и качественного здорового котёнка продадут. Спрос формирует предложение - и вот вам птичий рынок. Мурка Муркина пишет: разве кто МНОГО ВКЛАДЫВАЕТ может ДЕШЕВО ПРОДАВАТЬ? Устав однажды объяснять покупателям, почему мои котята дорогие, я написала статью с подсчётами "Сколько стоит вырастить породистого котёнка", опубликовала на своём сайте в разделе продажи котят и раздаю её всем на выставках. Чтобы вопросов не возникало лишних. Хотя подсчёты на сегодняшний день уже устарели, надо пересчитывать.
Июлька: Тема переименована Администратором Некорректное название темы. Может быть начнете войну с псевдозаводчиками и псевдопитомниками? А болезни в питомниках могут случаться время от времени и никто от этого не застрахован.
svet-lain: Июлька пишет: Может быть начнете войну с псевдозаводчиками и псевдопитомниками? А болезни в питомниках могут случаться время от времени и никто от этого не застрахован. Полностью согласна с Июлькой. Мурка Муркина пишет: А то объявления читаю - БРИТАНСКИЕ чистокровные котята.. папа британец, мама ПОЛУБРИТАНКА. Ну вот видимо там и стоят 3000т.р
Gipsy: В клубе работает племенная и дисциплинарная комиссии. Действительно, очень важно суметь отделить случай с врожденной и приобретенной проблемой, вину заводчика и плохое содержание у нового владельца. Работает 5 чел и скажу Вам, что не все просто. Все в клубе помнят случай, когда клуб не встал на защиту заводчика, по чьей вине погибла кошка. Ее больше нет в клубе, но у нее 23 кошки в доме и она продолжает получать котят уже под "крышей" другого клуба. Было бы не плохо, иметь "черный список" подобных заводчиков, но кто вплотную приблизился к проблеме, знают, в чем проблема с такими людьми и как они умеют "манипулировать" владельцами, не имеющими никакого опыта. Их как раз настоятельно не пускают в клуб. Мол, зачем лишнее таскать животных куда-нибудь. Действительно, вдруг человек пойдет и все про своего "полубританчика" хотя бы с точки зрания "стандарта" услышит. А сейчас еще веселее: "...про чистопородного мейн-куна, мама - кун, папа сибиряк, но очень породистые оба". Последнее заседание было в конце апреля. Бывает, что люди вызов на нее просто игнорируют. По Уставу отстраняем горе - заводчкиов от работы на конкретный срок. Работаем теперь с юристом, после того, как пришлось стать свидетелем безжалостного обращения к кошкам и их новым владельцами заводчика с Синюшиной горы...Многие просто не парятся: прижали в этом клубе - есть другой, где легко пустят с 1.5. мес котятами на продажу...А ведь бывает и так: стоит рядом с вами же на выстаквах очаровательная девушка, которая позиционирует себя как самый крутой владелец британов Иркутска, и "лечит", что котят до 7 мес нельзя прививать, мол погибнут. И типа своих кошек вообще не прививает. А как тогда в паспорт отметочку ставит-то? Узнаем об этом как раз не Плем. комиссии, куда ее вызвали по жалобе владельцев. На котячке написано, " с договором", на доске - с прививками. В графе "Особые отметки" - необходим осмотр ветеринара. Не читают, отмахиваются: "Да зачем нам все это, мы для себя хотели, в этом не разбираемся, нам сказали, что он самый хороший. Понравился котеночек. Немного смутило, что самый маленький из всех... Зачем она с нами так поступила?". Люди все игнорируют, покупают за 25000, а потом, когда я в гневе начинаю их укорять, стыдливо опускают глазки и говорят: "Ну Вы тоже так убедительного говорите, дак что, теперь ВАМ верить что-ли?". Клуб невольно становится "карающей организацией". Он не для того работает, но Вы знаете, что много делаем в этом направлении. Рты напакостивших в разведении горе-заводчикам не заткнешь, а стихийный рынок угробил сначала персов, потом курильских бобтейлов, теперь британов, на очереди - мейн-куны. Мы давно поняли, что Племенной и Дисциплинароной комиссиям работы прибавляется с каждым днем. Значит, будем работать. Но всегда нужны факты, заключения вет. врачей, результаты вскрытия и т.п. Без них - никуда, ловкий мошенних выкручивается и опять страдают люди и что еще хуже - кошки. А вот покупатели "мы для себя берем, не для выставок" очень часто не понимают на самом деле ничего и могут оказаться классными заводчиками, хорошими людьми и купят еще и хорошее животное. Трудно, но с ними тоже надо работать вам же, когда продаете котят. Хуже с хамами, которые по "заданию типа заводчиков, названных выше, звонят и гворят Вам гадости. Но они же не только в кошках такие , эти человекоподобные, они и у себя на работе и в быту такие точно. И как владельцы ваших котят, читай"друзья семьи" нам не подходят. Так что, беседуем, вешаем трубку и забываем, что они вам наговорили. В конце концов, это и их, и наш жизненный опыт тоже. В клубе масса заводчиков которые и кормят отборно, и прививают правильно и детки получаются достойные... Значит можно нормально работать...А ветуслуги в Сибири становятся лучше, диагностика совершенстуется. Да, медленно, но верно. И помните, мы требуем от производителей справочку, что нет инф. заболеваний. Кто обследован - идет на вязку, кто нет - уходит в клубе где к ним "непредвзятое "отношение (слова владельцы британского кота, который вяжется по объявлению и "счастливого обладателя недолеченных 4 инфекций). И история повторится ...Там наша плем. комиссия никого не потревожит, а рынок пополнится черте кем и черте с кем повязанными котятами. Можно митинговать. А что сделать с птичьм рынком - никто не скажет. Знаю, что он способен угробить все хорошее... Видимо, нужны законодательные меры, потому что сейчас все прописано для порядочных людей. И очень мягко.
ShRex: Вот-вот, хорошо что вы, Ольга Николаевна, это написали всё, а то ведь люди в клуб приходят, начинают деятельность, но многого не знают. Опять же, люди не знают - а зачем нужен клуб? Зачем в него вступать? А вот зачем! Клуб работает, выполняет определённые функции, в том числе защита и заводчиков, и покупателей от недобросовестных людей. Благодаря клубу человек может иметь уверенность, что его не обманывают. Ну а кто не хочет играть по правилам, тому и флаг в руки. Все знают, что самодеятельность - это риск. Чёрный список публиковать можно, но кому это поможет? Разве что только в газете его публиковать под заголовком: "Не покупайте котят у этих людей". Так и по шапке получить можно, потому что для них это - бизнес, деньги. А покупать у них всё равно будут. И приходить потом в клуб плакать.
Gipsy: Берут самостоятельно. Часть людей, звонит в клуб и показывают нам котят или приходят на актировку. Но заводчики, у которых проблемы, очень часто не пускают людей в клуб до года. Поэтому есть ОПК, на основании данных в ней приглашаем новых владельцев в клуб. Как понимаете, вживую много выглядит не так, как напел, например тот, кто не кошек любит, а процесс продажи...Но бывает и так, что человеку говоришь, что животное не пригодно для разведения - доказывают, что для здоровья это необходимо, продавать не будут и подарят друзьям. Западло такое, мол , сделаем своим знакомым, ради нездоровья собственной кошки. Вот отсюда потом и объявления, про котят рексов, мать которых повязали канадским сфинксом, британов, мать которых экзотка или детки двух вислоухих. В клубе такие вязки не пропустят. А кошкам все-равно и главное - в газетах бесплатных объявлений за допустимость такого разведения никто никого не критикует.
admin: Мурка Муркина пишет: А так же можно размещать родословные кошек (без возможности копирования с сайта). Отсутствие возможности копирования с сайта - вещь не возможная. Впринципе по определению. Да и не нужная. Сама по себе родословная как список предков вещь общедоступная. Спорным является момент регистрационных номеров. Да и те, на многих животных при желании можно найти в просторах интернета, в выставочных каталогах. К сожалению сама по себе родословная не дает никаких гарантий. Намного важнее то, кто является заводчиком. Что касается родословных на сибиряков то как пример - Родословные сибиряков - никакого секрета, но за счет того что база общедоступная, помимо того что можно дернуть родуху появляется возможность и определенного контроля.
Мурка Муркина: Gipsy пишет: "...про чистопородного мейн-куна, мама - кун, папа сибиряк, но очень породистые оба". замечтельное выражение! надо запомнить!
Мурка Муркина: Мурка Муркина пишет: При поступлении жалоб от покупателей, либо при проверенной информации о болезнях проданных котят Июлька пишет: Некорректное название темы. Может быть начнете войну с псевдозаводчиками и псевдопитомниками? Очень рада, что именно АНГАРСК так ополчился на меня, но видимо, читаем через раз, либо то , что хочется читать. Я написала не об одноразовом случае продажи больного котенка, а о СТАБИЛЬНОЙ продаже больных животных.
Gipsy: Суть проблемы можно конкретизировать: если заводчик адекватный - он сам в случае проблемы соблюдает карантинные меры. А вот если разводчичк зарвался и пошли жалобы, подтвержденные документами, - нужны меры дисциплинароного характера, карантин и, возможно, исключение и черный список при игноре. Будем поднимать этот вопрос, консультироваться с юристами, как мы это делаем уже несколько Плем. комиссий и принятое решение вносить в плем положение как дополнение. Я понимаю, что тогда ряд заводчиков "сами уйдут" из этого клуба, но и оставлять их нельзя - нашим животным стоять с такими проблемными котятами и на выставке и ехать куда-то в одном поезде никак нельзя. А если проблема связана с генетикой, понятно что не сразу такая дрянь может проявиться, увы, животных приходится выводить из разведения. Вспомните, сколько гонору и понтов было у владелицы британа, который был: "Ой, 15 кг" , за счет обаяния хозяйки и умения подать себя, вязался во всех клубах Иркутска, а также Читы и Ангарска, и наградил всех восхитительнымми крюками, со всеми вытекающими последствиями. Добром вывести из разведения не получалось. Все помнят, как это закончилось. Не все знают, что у детей и внуков продолжается. А за вязки люди деньги платили. И за алиментных котят тоже. Они реально были хороши и по шерсти, и по головам. С хорошим характером. Было мало производителей и теперь этот кот в 90% родословных в отцах, дедах местных клубов. Они требуют вязок...Коты реально бывают крупные и мордатые. Хвост проблемный. Тупик. Зато был шанс получиться новую аборигенную породу BRI-тейл. Упустили, не поняли, не оценили. Ах!
Gipsy: В клубе меры можно ужесточать. И так не мягкие, правда без понтов, что "У нас только самые лучшие кошки"...Но есть стихийный рынок и "разводчки для здоровья". Морковку и картошку посадить и вырастить - знания нужны. А несчастных кошек плодить - только кошка и уверенность, что сто пудов все сделаешь правильно. Могу целую книгу читат выпустить, чтобы публику добить: котята в 2 мес (британы) худенькие, маленькие. Ругаю, что пора давно не то что прикармливать, а кормить. В ответ: "Да вы что, а мы думали им хватает. Они сметану просят, а мы не давали, чтобы не росли". Удавить или отпинать? Для здоровья вязали... Или курилы, опять же худенькие. Хозяйка: "А я им овсяночку даю, она хорошо организм чистит"....Требую прививок - дорого. "Вы не представляете, сколько это стоит." Всегда говорю: Да где же мне... Я с разницей в 2 недели 11 котят дважы привила. Мелочи, по сравнению с возможным лечением.
Июлька: Мурка Муркина пишет: Очень рада, что именно АНГАРСК так ополчился на меня, не вижу связи
Gipsy: Июлька, не обижайтесь, но Ангарск, честное слово, умеет развлечь по телефону. Не знаю, чем достали Мурку Муркину, но чем в клубе мозг выносят - рассказать могу. Хотя масса адекватных членов клуба "Камея", с хорошими котятами именно в Ангарске живет. Но это как утверждение про столицу... что "всех обманывают". И Иркутск веселит по полной программе по просьбе пары активистов от фелинологии. Люди -они в любом городе разные.
полная версия страницы